zondag, december 10, 2006

Ik ben begonnen met scheuren

Ik las daarnet mijn Nina-postje na. ...ik ben beginnen scheuren... schrijf ik op het eind. Het voltooid deelwoord van beginnen is begonnen maar ...ik ben begonnen scheuren... klinkt ongrammaticaal. Heeft u toevallig doorgeleerd in de nederlandse spraakkunst?

Labels:

20 Comments:

Anonymous tante annie said...

en als ge er nu 'met' tussenzet?

10 december, 2006 22:07  
Anonymous tante annie said...

lap, de 'met' stond er al. excuus.

10 december, 2006 22:08  
Anonymous Een andere Koen said...

Doorgeleerd in de Nederlandse spraakkunst, zowaar.

"Ik ben beginnen scheuren" is helemaal juist. ("Ik ben begonnen met scheuren" kan ook.)

Dat heet - ik heb het even opgezocht in een diep begraven Taalboek Nederlands - een Vervangende Infinitief of Infinitivus Pro Participio. Andere voorbeelden (met dank aan W. Van Belle en W. Smedts, Taalboek Nederlands, Pelckmans):
- ik ben blijven slapen
- ik heb niet kunnen slapen
- ik heb de hele avond aardappelen zitten te schillen
Dat kan dus als je voltooid deelwoord wordt gevolgd door 'een zelfstandig werkwoord in de infinitief'.

Ach, die Nederlandse taal toch. Fascinerend van ver en doodsaai van dichtbij, is het niet?

10 december, 2006 22:27  
Anonymous Patrick said...

Ik ben maar een leek, maar volgens mij is hier geen sprake van een voltooid deelwoord maar van een infinitief. Je zegt toch "Ik ben gaan kijken" en niet "Ik ben gegaan kijken"

10 december, 2006 23:28  
Anonymous Dagkaart said...

Nederlandse zou ik in je post met een hoofdletter schrijven; maar voor de rest???
Missschien is http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/84/ iets om je een avond mee bezig te houden???
Trek daar eens een besluit uit???

Of misschien Ruud Hendrickx de taalraadsman van de VRT.

10 december, 2006 23:35  
Anonymous dagkaart said...

en 't is nog niet gedaan:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1221

Vat dat maar eens op een heldere manier samen ?!?

10 december, 2006 23:37  
Anonymous hilde said...

Ik sluit me aan bij Patrick. Als je "begonnen" gebruikt moet er "met" bij, maar "beginnen scheuren" is perfect Nederlands hoor! Je zegt toch ook: "ik ben beginnen lopen, ik ben beginnen twijfelen, ik ben beginnen fietsen, ik ben beginnen sukkelen... ;-)
En nu, terug begonnen met joggen?

11 december, 2006 01:09  
Anonymous Anoniem said...

Wat dies ook zij, ik denk dat het in ieder geval ik ben beginnen/begonnen TE scheuren.

Dat weglaten van het voorvoegsel "te" voor een infinitief is een Vlaams trekje dat heel irritant begint TE worden.

11 december, 2006 14:26  
Anonymous Lies said...

Ik heb toevallig ook doorgeleerd in de Nederlandsche spraakkunst. Niet van harte, maar dat is een detail ;-)

Beginnen wordt altijd gevolgd door te + infinitief. Dus heb je twee mogelijkheden:
- ik ben beginnen te scheuren
- ik ben begonnen te scheuren

Ik voel dat Ruud Hendrickx mij in deze gelijk gaat geven!

11 december, 2006 15:40  
Anonymous Anoniem said...

toen ik dit allemaal begon te lezen dacht ik bij mezelf waar zijn ze nu weer mee begonnen
ik dacht dat beginnen er te beginnen al begonnen, was maar aangezien ze nog niet begonnen waren met te beginnen dacht ik ik zal maar beginnen met te beginnen aangezien er niemand serieus wil beginnen
ziezo t'is eruit
amaai
LV

11 december, 2006 16:00  
Anonymous Hilde VC said...

Dag Koen,
Hebben alle VRT-medewerkers niet automatisch een abonnement op de Taalmail van Ruud Hendrickx? Je kan in ieder geval een abonnement nemen via VRTtaal.net...

Ik citeer uit taalmail 295 van 6 december:
"De werknemer moet 62 jaar zijn om die bonus te beginnen opbouwen.
Beter: De werknemer moet 62 jaar zijn voordat hij met het opbouwen van die bonus kan/mag beginnen.

Als beginnen met een infinitief wordt verbonden, moet voor die infinitief te staan. Correct is dus om die bonus te beginnen op te bouwen, maar erg fraai klinkt dat niet. Ook goed: ... om een begin te maken met de opbouw van die bonus, ... om te beginnen met het opbouwen van die bonus."

Ik zou zeggen: "ik begon te scheuren"
Groeten!

11 december, 2006 17:34  
Anonymous Anoniem said...

Die regeltjes allemaal goed en wel maar wat met het gevoel?

Er zijn namelijk zinnen die zogezegd grammaticaal correct zijn, tot in de puntjes volgens de regels, maar die ik langs alle kanten voel 'wringen' als ik ze moet lezen. Kan het niet helpen maar dan vervang ik hier en daar een woordje of wissel ze naar hartelust van plaats tot het 'naar mijn gevoel' helemaal goed zit en ik weer lekker kan verderlezen.

Verder vind ik onze taal prachtig.
(zonder er in 'doorgeleerd' te hebben)

11 december, 2006 17:42  
Anonymous Peter said...

Beginnen is inderdaad met altijd met TE, op de supersite voor taaltwijfels www.taaladvies.net vind je de uitleg:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/84/

Beterschap met knie, hopelijk kun weer snel hardlopen. Koen, ken je www.mapmyrun.com ? Daar kun je via Google Earth je 'toer' uitmeten, ik vind de hybrid map het handigste. Zet 'm wel op km en niet op mi of het worden lange kilometers :)

11 december, 2006 18:01  
Anonymous Anoniem said...

ok: ik ben net op die Taaladvies-site geweest (zie vorige post) en dan is er dus maar 1 mogelijkheid over: Ik ben begonnen (want dat is een voltooide tijd en dus wordt het werkwoord zijn met een voltooid deelwoord verbonden) TE scheuren.

Geen discussie mogelijk. Totdat iemand een andere site gevonden heeft.
:)

11 december, 2006 18:42  
Blogger koen fillet said...

Ik voel met mijn taalkundige elleboog aan dat er een inhoudelijk verschil is tussen
(1) Ik ben beginnen scheuren, en
(2) Ik ben beginnen te scheuren.

(1) wil zeggen dat ik met de scheuractiviteit begin, en dat het bijvoorbeeld een blad papier is dat ik in stukjes scheur.
(2) wil zeggen dat ik zelf aan het scheuren ben, iemand trekt aan mijn oor en dat scheurt af.

Maar mijn taalkundige elleboog heeft geen diploma germaanse.

11 december, 2006 20:11  
Anonymous Dezelfde andere Koen said...

Prijs die taalkundige elleboog dan maar gelukkig, want ver geraak je niet met zo'n diploma. Verder wel een groot respect voor die elleboog, want de mijne zegt hetzelfde.

11 december, 2006 20:51  
Anonymous Chris said...

@Koen,
toch voel ik met mijn twee (niet taalkundig geschoolde) ellebogen, dat(2)eerder moet zijn: "ik ben begonnen te scheuren".
Toch maar niet te veel bij stilstaan.

11 december, 2006 23:57  
Anonymous Ruud Hendrickx said...

Zal ik het eens even uitleggen?

"Beginnen" wordt altijd met "te" gecombineerd in het Standaardnederlands. Alleen ten westen van de Schelde denken ze daar anders over. "Ik ben beginnen scheuren" is fout in het Standaardnederlands. Een Tienenaar als ik krijgt daar de kriebels van.

"Beginnen" kun je groepsvormend en niet-groepsvormend gebruiken. In de praktijk komt dat hierop neer:

Groepsvormend: de werkwoorden staan bij elkaar en "beginnen" staat achteraan in de infinitiefvorm (de vervangende infinitief die hierboven al eens genoemd is). "Ik ben de auto met de hand beginnen te wassen."

Niet-groepsvormend: "beginnen" staat vooraan als voltooid deelwoord. "Ik ben begonnen de auto met de hand te wassen."

Nog meer voorbeelden? Kijk hier eens:

http://vrttaal.net/taaldatabanken_master/juist/990827.shtml

Met mijn Germaanse-diploma ben ik toch maar taaladviseur bij de VRT geworden... ;-)

12 december, 2006 09:47  
Anonymous Kamalanda said...

Dus ten oosten van de Schelde zeggen ze "ik ben beginnen te kakken" terwijl de rest van Vlaanderen zegt "ik ben beginnen kakken".

en waarom is Standaardnederlands met een hoofdletter? Toch niet omdat ze dat spreken in Standaardnederland door de Standaardnederlanders?
Geef mij dan maar het Guirlandevlaams. Niet dat dit bestaat meer het past bij de tijd van het jaar en het is zeker met een hoofdletter.

Geheel terzijde: Zou er al ooit één kind op zijn zeven gezegd hebben "als ik groot ben word ik taaladviseur"

13 december, 2006 21:01  
Anonymous bien said...

Ik stond een paar dagen lezen achter en met of zonder taalgevoelige ellebogen, dit was heerlijke lectuur om aan de zaterdagavond te beginnen :-)
nog van da!

16 december, 2006 20:30  

Een reactie plaatsen

Links to this post:

Een link maken

<< Home